MayaAngelou
玛雅·安吉洛《女性三部曲》是20世纪美国最传奇黑人女性的“爱与勇气”三部曲；它们写给女儿、写给母亲、写给每一个置身阴霾却向往彩虹的人。
《女性三部曲》是代表了玛雅·安吉洛从女儿到母亲再到祖母的三部重要作品的合集——《我知道笼中鸟为何歌唱》《妈妈和我和妈妈》《致女儿书》。在这三本书中，玛雅·安吉洛真诚摊开了她的一生，用每一段对话、每一帧心理、每一个挣扎、每一次伤痛、每一场快乐、每一段成长……她希望人们能从每一个微小处看到明亮与力量。
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《女性三部曲》包含：
《我知道笼中鸟为何歌唱》
《我和妈妈和我》
《致女儿书》
玛雅·安吉洛著
上海三联书店
年5月出版
年11月6日下午，上海三联书店邀请顾学文，陈瑜，李巧媚在上海香港三联书店举办三人对谈读书会，一起分享玛雅·安吉洛的作品《女性三部曲》。
没有什么能限制我们做自己
玛雅·安吉洛作品《女性三部曲》分享会
精彩对谈记录（下）
▲左起：李巧媚、陈瑜、顾学文
李巧媚：上海三联书店编辑、女性三部曲责编
顾学文：《解放日报》首席记者、《读书周刊》主编
陈瑜：人生大不同、少年大不同创始人，上海市青年文联副会长、《妈妈和我和妈妈》译者
青春期
李巧媚：非常好，我也觉得受益很多。其实可能停下来不动是一种很偷懒的行为，真的还是应该还是应该往前走，还是应该去脱离这种辖制。因为两位老师都是有小朋友的，然后我其实想问一个很好玩的事，小朋友在青春期的时候，肯定会跟父母之间产生一些这种对抗的，没有办法好好的交流，就像玛雅·安吉洛，我很印象很深是她13岁回到她妈妈身边的时候，她是拒绝叫她妈妈的，她叫她夫人，但是后来她妈妈说，叫我夫人不合适，其实我是你的妈妈，但是你可以选择另外一个称呼来称呼我。玛雅说那我就叫你女士吧，妈妈说这个女士是一个你喜欢的人吗？她没说话。她妈妈又问了一句，说你将来有可能喜欢她吗？她说是的。她妈妈说可以，我现在愿意成为女士，而且我要开一个家庭会议来跟大家宣布这件事。然后她就开了一个会议，然后有玛雅的继父和哥哥参加。她宣布玛雅现在决定叫我女士，我认为每一个人有权被，决定自己被叫做什么，那么我愿意被玛雅叫做女士。巴克斯特很好地化解了这一次青春期的少年与父母的冲突。我不知道两位老师，是你们对这种小朋友叛逆或者有争执的时候，你们会怎么来对待？
顾学文：我觉得我的回答可能要让大家失望了。如果今天我儿子在场的话，他会认同我的，我们的青春期没有怎么叛逆。他有一次跟我开玩笑说妈妈我也想叛逆，但是好像也没什么好叛逆的，因为我们一直保持很好的沟通。周围也有一些朋友同事跟我交流，你跟你儿子的关系怎么那么好？我们家里那位青春期怎么那么叛逆？叛逆其实不是从青春期开始。从他出生开始，你有没有很好的用心的陪伴，不断地在跟孩子相处的过程当中反思自己、调整自己？我也有过崩溃的，但是我会反思，我会去调整。一路调整过来，我跟我儿子相处，就好像真的没有感觉有过很激烈的冲突，大家都是能保持比较良好的沟通。如果一定要说有什么心得可以分享的话，我觉得一个还是尊重。真的要完完全全把孩子当成一个独立的人。
他刚开始读一年级的时候我崩溃了，为什么？因为我从小是好像也是学霸，因为我的记忆力特别好，我小时候读书什么东西都是一股脑记住，考完试回来，我妈妈还要求我把所有的学科的考卷全都默写出来给她看，她就可以判断我考的好还是不好。但是我儿子偏偏跟我是完全两类人，稀里马哈的。那么你要知道在我们的体制内的教育，尤其是小学阶段，记忆力几乎就决定分数。最奔溃的那一场，我就彻底跑掉了。但是他就是这样的。他跟我连性别都不同，你还指望他能copy我吗？所以你要尊重他。现在我会是经常倒过来跟他说话，儿子你真棒，你有身上妈妈有没有的东西。他十几岁的这种独立的思考的能力，、理性的判断……他看事物的角度经常给我带来惊喜。所以他身上有很多让我学习的地方。
青春期要想不搞得鸡飞狗跳，在那之前是要细水长流的。每一天你在跟他的相处当中用心，不是说人在一起的陪伴，是心在一起才是陪伴。这样才能保持一个良好的沟通。以前我儿子在国内的时候，我也跟他每次看到学生跳楼这样的新闻都要交流，我会一直提醒他任何的事情都可以跟你爸妈来聊。他现在出国之后，他取得好的成绩也会非常开心地跟我分享。但越是这个时候我就越特别警惕，我一定最后要加一句，我永远都在，不管你是什么样的孩子都会接纳你。
当然青春期孩子荷尔蒙和我们分泌的不一样，孩子会稍微急躁一点。我给家长的建议是他有点急躁的时候，不要去跟他对着干。你不要真的什么更年期撞上青春期，大家非要争一个你对我错的。先避一避。我跟我儿子有几次也是吵到冲撞的边缘，避开一点，要体谅。他现在他要应对他的身体的成长，他也在适应。我儿子非常好的一点是，过后他会来找个什么事跟我瞎聊，就化解这一个尴尬，大家就过去了。
李巧媚：顾老师真是一个好妈妈。您说的有一点是非常对的，青春期和叛逆期是寻找一个表达自我、自我成长的时期，你如果平时之间跟他的沟通是很顺畅的话，他没有必要利用那种更加就不合适的方式来表达自我，因为他已经表达自我很充分了。陈瑜老师，其实您是和您儿子一直玩在一起的，因为我经常看朋友圈，非常羡慕她家的状态的，您跟我们分享一下你们相处的经验吗？
陈瑜：我自己觉得虽然我孩子还没到青春期，我特别同意顾老师说的，其实青春期只是因为前期的隐患爆发出来，如果之前亲子关系是好的话，不会闹到山崩地裂这种情景，因为你们的沟通通道是一直是开放的。这是给家长一个警醒，你早年肯定有很多东西做的不对，现在还有一个机会去改正，否则的话18岁以后，这孩子飞了，那时候遗憾真的是很大。
我自己感受就是在青春期之前，关键词是喜欢，你踏踏实实的认认真真的把做好父母，让孩子知道你有多么喜欢他。而青春期的话，顾老师说的特别对，关键时期就是尊重，你以平等的方式和孩子相处，尊重他的选择，尊重他的意志，尊重他的成长。所以我觉得做家长的那些欲望和控制感都要收敛一些。
之前采访过詹宏志，詹老师跟他的儿子关系也很好，我记得那个时候采访我印象最深的是8个字，他对儿子的态度就是“有扣则鸣，不扣不鸣”，就是他来敲门了，你就回应他，如果在那个时段，他对你没有什么话，你就别跟苍蝇一样的围在他身边，我觉得这是一个非常智慧的父亲，在孩子自己内心还比较冲撞的时候，这一个很好的相处方式。
所以如果从我自己个人的角度来说，我有一个隐隐的感觉，孩子几岁我几岁，这样才可以跟他玩。小时候我俩对着拿一个西瓜吃，然后他觉得西瓜子涂远一些比较好玩，我们俩就互相涂在对方脸上，虽然就不是很文明，但是那玩得很嗨。
比如说他现在喜欢什么了，我可能也会变得很投入的去跟他一起玩。我觉得顾老师前面说特别好，儿子在在学法国大革命的历史，我也看相应的书，其实共同读一本书对亲子关系，尤其是青春期往后的家庭是特别重要的，关键是你要有内容跟孩子聊，如果你每天一开口说的就是学习，是孩子都会讨厌这样的家长。无论是父亲母亲，如果能够跟孩子谈天说地，那个孩子就会觉得我能从你身上吸取营养，而不是仅仅是压力，所以我觉得青春期是对我们家庭教育是否做得够好是一个检验。
因为现在我在做一个少年大不同的家庭教育的项目，几乎是每天都接到家长的求助。我和有的家长在沟通的时候，就感到他的那种言语，如果我是孩子现在就不想和你玩下去了。这种家长很不能体会别人的感受。做家长真的是个学问，反过来也是一个成长的机会，如果你能够在跟孩子的相处过程中，领悟到自己身上很多问题的话，那就是一种新的可能。
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仪式感
顾学文：如果有时间的话，我再分享一点小的心得，我觉得生活当中还跟孩子相处不要那么随意，有时候搞一点仪式感还是蛮好的。比如说我是因为负责读书周刊的，那么我儿子也从小就很喜欢看书，好多人就问我孩子怎么让孩子爱上看书，我就说我跟我儿子会有一些搞些小的仪式感。
最开始的事件是这样的，我还印象很深。他们老师要求孩子们多读一些散文，推荐了毕淑敏的《带着带上灵魂去旅行》。我是先读，读了以后，有感觉的地方，就写了一点东西，有时候是指导他写作方面的，有时候对这个事情有自己的看法。我读完了，我儿子去，他再还回来的时候，我就发现他有回应的，他在他有感觉的地方写上了几点，或者在我写的这个话的后面又写上了几点。后来我有一位同事去采访毕淑敏，我就拜托他把这本书带上，请毕淑敏给我们母子两个签了名，然后再带回来。在这种仪式当中，孩子会越来越有感觉。后来我自己刻了一枚藏书章，给我儿子也刻了一枚，我们俩有一个规制，就是说这本书我看完了我敲一枚章，他看完了他敲一枚，所以经常就一本书上有我们两个人章。搞一些小的仪式，可以强化你和孩子的链接。你不要去生硬地规定孩子做什么，而要慢慢用这种磨合的方式引导他，不要把它修剪成盆景。父母对孩子总是有期待的，你不如用这种巧妙智慧一点的方法，引导他长成自己期待的样子。
李巧媚：我觉得两位老师讲得太好了。本来一直以为我做妈妈还算挺合格的，听完了以后就觉得我是一个不太合格的妈妈，比如说两个老师都提到很重要的一点，就是跟孩子做同一件事，要么去引导孩子做你所希望他做的事，要么就是做孩子想要做的事情，总之跟孩子们一起融入彼此的生活里面，而不是割裂。这点我就不行。比如说他喜欢游戏“我的世界”，他就经常要跟我说，我来给你讲一下。我说，打住不行，“我的世界”不行，现在想想我觉得有点后悔。
陈瑜：“我的世界”我儿子也超喜欢玩，然后他给我注册了一个账户，就两个人可以联机的，他就经常会说妈我们联机，然后我就进到他的世界里边，然后我走走，就经常悬崖掉下去，然后就各种方向感完全没有，但是他就带着我一起打游戏，这件事情是让他非常快乐的。然后我自己觉得ok的，我们有协议，星期五、六、天，可以打多少时间，如果我能够跟他一起打，他的快乐可能是双倍的。所以我觉得有时候，家长能够放低一些身段，真正能够去享受孩子玩一样游戏的乐趣的话，孩子也会把家长当做自己的伙伴。
顾学文：我是觉得就是说家长不需要在孩子面前强大，就像陈瑜刚才说我打游戏我打不过儿子，我掉到河里去了。让孩子就觉得是妈妈跟我很亲近的，妈妈有要向我学习的地方，我觉得这样做挺好的。另外分享一下，我入“漫威”的坑，是我儿子带我入的。
陈瑜：其实是这样，我觉得示弱挺好的。我儿子现在的感觉就是，他觉得我除了写字比他快，已经没有任何超过他的了。肯定他的一些长处之后，小孩会有内在的自信，他会觉得妈妈爸爸是可以被超越的。孩子也有一些所谓的背景压力，就有一些爸爸妈妈特别的高知，博士或者北大清华，家长如果以这样的姿态出现在孩子面前，让孩子觉得你就是一个山峰，我这边再怎么努力都不能超越你的话，他也有可能有一天就躺倒了，说你们不要指望我，我永远不可能达到你们的标准，所以我觉得家长还是平等和尊重地和孩子一起长大会比较好。
李巧媚：太受教了。另外我想起刚才讲的还有一个点其实也挺值得推荐的，像您说的詹先生的事，和孩子之间可能有的时候也需要一个界限感。我不能把我的生活完全的强加给你，把我的要求强加给你，有一些时候，当他不需要的时候，就让他独自呆着，这种更容易让他有安全感。当他需要“自我”的时候，有这种安全感，当他需要跟你融入的时候，就有一个无私的托底的母亲。所以说当家长的学问好大。今天特别的开心，受教很多，跟两位老师聊得也很开心。今天我们就到此结束，谢谢两位老师。
（完）
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《我知道笼中鸟为何歌唱》
《我和妈妈和我》
《致女儿书》
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